1 ：たんぽぽ乗せ名人φ ★：2008/06/10(火) 21:46:49 ID:???0
ホンダは、2輪車のスーパースポーツモデルに適した先進のブレーキシステムである電子制御式「コンバインドABS」を
世界で初めて開発したと発表した。
「コンバインドABS」は、前・後連動ブレーキシステムであるコンバインドブレーキシステムと
ABS（アンチロックブレーキスステム）の双方を電子制御化することで、
従来のシステムと比べて、より緻密なブレーキコントロールを可能としたシステム。
これまでの機械制御式コンバインドブレーキシステムでは、
リヤ側がPCV（プロポーショナルコントロールバルブ）、
フロント側はディレイバルブの働きによって制動力を前後輪に配分していたが、
新システムではブレーキの入力をECUが検知・演算し、
前輪・後輪に配置されたパワーユニット内のモーターにより液圧を発生させ、前後輪に最適な制動力を発生させる。
ABSについては、現行のスポーツモデルに採用されているものは、
前後輪のスリップ率を検知して制動力をコントロールしていたが、
今回のシステムでは前後輪のスリップ率に加えて、ブレーキの入力圧力も検知し
より緻密なコントロールを可能としている。
これまで2輪車のスーパースポーツモデルでは、車両のコンセプト上、ホイルベースが短く、
車両重量が軽量な設計となっており、急激な制動時には車体が大きくピッキングする傾向にあったが、
この新システムにより、スーパースポーツモデルでも安定したブレーキングが得られるようになるという。
同システムは、今後発売する同社のスーパースポーツモデルに搭載する計画。
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9815
2：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:47:13 ID:Ho3yzCyO0
レーッツ！コーンバイーン！
3 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:47:15 ID:eKCo/Dzp0
田植えガンダム
4 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:48:23 ID:LCKpCI9g0
外付けHDDでコンバインを組んだらえらい目にあったｗ
5 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:48:54 ID:6m3iwDYFO
身長57m体重550t
6 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:48:55 ID:HKaHCUyK0
グリップ走法しかできない２輪にＡＢＳとか無意味ｗｗｗ
7 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:49:21 ID:nw3CpRPN0
２輪独立制御と何が違うのかサッパリ理解出来ない
解説求む
8 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:49:42 ID:oUqHin6R0
握りゴケ大臣の俺が来ましたよ
9 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:50:01 ID:yHAz4OHy0
吹き荒れろ戦いの風
10 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:50:06 ID:X5pRgERJ0
二輪でABSなんて下手糞専用の上、車体が重くなって機動力・燃費共に悪くなるだけじゃん
11 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:50:12 ID:OIkXbWkQ0
そんなのいいから早くVTRの後継だしてくれよ
12 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:50:23 ID:8wH2bZdW0
Ｖ
13 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:50:46 ID:13C09j8m0
実際レースで使われたら評価する
14 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:51:12 ID:KCPS9hDi0
オーラバトラー！
15 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:51:33 ID:rMfX01cT0
>>2
同じ古都考えた 古都ひかる
16 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:51:53 ID:X30qzB660
VTRすたーと
17 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:51:54 ID:wWt1Ns1K0
>>13
レギュレーションの関係で積めないのでは？
18 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:52:15 ID:h5tGuvit0
もうちょっと売れるバイクの開発しろよ
19 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:52:29 ID:bGORtPKo0
カブ海苔には関係ない話だ
20 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:53:55 ID:t1Dj0jtL0
バイクの場合、低速の時とかコーナリング中とかリアだけブレーキかけたい
場面が結構あるけど、どうするんだぜ？
21 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:54:16 ID:XtGfplba0
車でさえABSの方が制動距離が長くなるボケたシステムなのにバイクなんかでは使い物にならんな
22 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:54:22 ID:oUqHin6R0
R1がセミAT仕様になるという噂があるくらいだしな
23 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:54:34 ID:/mgL36do0
>>14
それダンバイン
24 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:54:52 ID:HOI/FDin0
>>7
バイクは前のブレーキで止まって後ろのブレーキで姿勢を造る
二輪をバラバラに制御するだけだと激しく前のめりになってノーズダイブしてしまうから
（ピッチング）スピードは落ちても車制を保ちずらくなってしまう
25 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:55:11 ID:fZW72dsx0
こんなの売れないだろ…
26 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:55:21 ID:CiMnoat6O
ガンダムで教えてくれ
27 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:55:55 ID:D17N8l5Y0
おれの自転車につけたいなあ
28 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:57:02 ID:Hiyp/wpw0
>>19
安価になれば雪道などのブレーキングで
こけなくてもすむようになるかもよ
29 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:57:19 ID:6cZdwUXY0
ブヒブヒブヒ！ チィクビ〜！
30 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:57:22 ID:W1QNaHil0
チャンコロや朝鮮にパクられて起源を主張されて裁判起こしても無駄に終わります
31 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:57:22 ID:zGIVrklP0
で、何十万円値上がりするんだ？
32 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:57:26 ID:lVV7fMyY0
>>26
技術が進歩したので、ガンタンクが上部コクピットだけで制御できるようになった
33 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:58:17 ID:ryOYmj4J0
でれじゃストッピーができなくなるな
34 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:59:21 ID:jNgDQFNp0
フロントブレーキかけたときはコンバインドとやらでもいいけど、
リアブレーキは単独で使いたいね。
35 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:59:31 ID:fKgKArH70
バイクのABSは砂の浮いた路面でもフルブレーキングで止まれるらしいよ。
36 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:59:34 ID:oUqHin6R0
俺のZ1000には関係ない話なのでもうスルー
37 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:01:07 ID:4yO9WZGHO
前後シングルディスクのホースを右にまとめて付けてコンビブレーキにしたら
マスターシリンダーの容量足りない？
それともピストン径不足で全然効かないとか？
38 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:01:27 ID:eragVm+n0
所詮公道モデルだろ？
だったら、前後のブレーキくらいライダーに任せろって。
せいぜいABSでいいじゃん。
なんかさ、ブレーキがスイッチみたいになって、それでバイク楽しいか？
公道でも、クローズドコースでも。
39 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:01:33 ID:nnMOatU4O
ブレーキ改良しても限界あるだろ
タイヤを4つ付けろよ。めったに転ばないぞ。ついでに屋根もつければ雨もしのげる
40 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:01:35 ID:CiMnoat6O
>>32
確かに進歩だが地味だな……
41 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:01:35 ID:ssiyRqAh0
俺のＤＪ-1には関係ない話なのでもうスルー
42 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:02:42 ID:nw3CpRPN0
>>24
おーなるほど。
そうかバイクは前後のブレーキ圧を自分でコントロールできるんだよね。
そこから必要が生じる機能なんだ。
43 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:03:01 ID:GObVV+Jb0
デカさで言えば片目の運転席にコワッパー５が入ってるゴーダムのほうがデカイ
44 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:03:04 ID:t1Dj0jtL0
>>39
Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ! おまい天才だな！
45 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:03:57 ID:P5wdb04q0
写真の艶消しブラック格好いいな
46 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:05:22 ID:ny8y2ZgP0
ホンダのABSはとまらないからなー車の方だけど
ただでさえ制動距離長いバイクでABSはどうなのかね
47 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:05:29 ID:tkE1wuJm0
レッツ！コンバイィーーーーーーーーーーーーーーン
48 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:06:09 ID:is3JuOUOO
おかしな方向へ開発してるな
スポーツバイクのスクーター化
49 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:07:42 ID:kd8j9XB40
これはNSRの同爆エンジンの様に他メーカにもあっという間に拡がるか
ユニットプロリンクみたく「なかったこと」にされるのか、どっちだろ？
そろそろ初代ＮＲ並みのトチ狂ったバイクが出てこないかな。
「カウルがフレーム」とか、現代の技術なら出来そうな気がするが。
50 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:08:14 ID:f9o/n9LH0
スーパースポーツにのるんだったら
往年の片山みたいに後ろを0.5秒先にかけて
スイングアームを沈ませて安定させてから前ブレーキ全閉しろよド素人ども
メーカーもへんな補器つけてフールプルーフにするとろくな事ないぞ
まずは基本を完全にマスターさせろよ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:08:16 ID:NtPJnvRd0
ワロタ
52 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:10:09 ID:9WfcFPVB0
フルバンクでコーナリング中にフルブレーキングが可能になったな。
ただし、自分でパッド交換すらできないんだがw
53 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:10:36 ID:SN/NavHr0
ABSとコンバインドブレーキならすでにあるだろうに。
何がそんなに新しいの？組み合わせただけ？
54 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:11:50 ID:to4QhOzRO
>>49 開発中ですが何か？
55 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:12:14 ID:b1WZRMXUO
>46
バイクの方が制動距離が長い？
お前は何を言っているんだ？
56 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:14:11 ID:eKCo/Dzp0
ファッソン関係のスレは「いかに俺様はそのブランドの古くからの由来を知ってるか」自慢
音楽関係のスレは「いかに俺様はマイナーな音楽聴いてるか」自慢
車関係のスレは「いかに俺様はテクニシャンか」自慢
凡人の自己顕示欲はみっともないねぇｗ
まぁ秋葉で発散させるよりはカワイイか
57 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:14:59 ID:gM8P3o0Q0
>>55
車板でバイクのが制動距離が短いつったら物凄い勢いで論破される。
タイヤ4本の路面との設置面積ととディスクブレーキ４つの摩擦力じゃ物理的に二輪とは話ならんらしい。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:15:01 ID:9WfcFPVB0
>>53
かつてのRRやBMW、現行ベンツSBCのようにモーターやポンプで液圧を発生させてる。
みんなやめたんだがw
59 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:15:02 ID:6BKkxX/c0
純ロードスポーツバイクだったら、この機能が無い方が楽しそうだな
ビックスク乗りには必要だろけど
これをオフロードに装備したら、メーカーは完全なアホだろ
60 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:16:09 ID:DPyW8WR20
>>53
いわゆる「ブレーキ・バイ・ワイヤー」化されたってのがポイント。
ECUのセッティング次第で、好みの味付けも思いのまま。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:16:21 ID:P5wdb04q0
>>56
激しく同意ww
62 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:17:50 ID:oUqHin6R0
>>59
ビクスク乗りには関係ない。
フロントがシングルでロックしない。
63 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:17:51 ID:yoinEVuSO
ホンダはスポーツバイクを徹底的に殺すつもりか？
ＰＣで書き込め無くした電波王死ね
64 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:18:41 ID:UVkCpbwR0
また特殊工具が必要になるのか(´;ω;`)
65 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:19:57 ID:nw3CpRPN0
バイク板って>>56的なの少ないよね。
だから好きなんだ。一時期居たカメラ板もそうだった。
デジカメ板は逆だと聞いている。
自分でやる趣味の板は比較的に友好的なんだ。
薀蓄語ったり楽しむのにスキル（ｏｒ金）が居るような趣味の板はとかく酷くなり勝ち。
66 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:20:34 ID:lVV7fMyY0
>>52
それってよくてスリップダウンか、へたすりゃハイサイド気味に吹っ飛ぶんでないかい？
ABSとかそういうレベルの話でないきがする
67 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:21:52 ID:9Y8lu1HtO
XX（黒鳥）に前後連動ブレーキはあったね
68 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:21:54 ID:LMrWuVzz0
これが加藤大二郎殺したシステムか
69 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:24:50 ID:2jkPP7f80
>>62
するわ。フロントの荷重が足らんものが多いから余計するわ。
70 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:26:13 ID:ZBPtd+HZ0
教えて車好き。
何がすごいの？
71 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:27:16 ID:YxejygMs0
ブレーキの電子制御ってちと怖いかも
72 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:27:35 ID:P5wdb04q0
>>65
代わりにバイク板には新しい技術をやたらと叩きたがる輩が多い
新しい技術のない古いバイクに乗ってる古参な俺テラカッコヨスｗｗｗ
↑こんなオッサンばっか
73 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:32:32 ID:Hiyp/wpw0
>>72
＞代わりにバイク板には新しい技術をやたらと叩きたがる輩が多い
このスレもそういう流れになってるね
74 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:32:48 ID:kd8j9XB40
ちなみに前ブレーキしか使わないと前輪のタイヤからスリップサイン
が発生する。
まめち（ｒｙ
75 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:35:14 ID:DPyW8WR20
>>57
その代わり自動車は慣性質量が約4の2乗倍だけどな。
車は誰でもブレーキペダル思いっきり踏めば最短距離で止まれるが、バイクは
前後左右のバランスをキープしながらフロントタイヤのグリップを最大に引き出
さなければいけないので、ライダーの技量によって最短制動距離が大きく変わる。
まぁ、そういう意味では「車とは比べ物にならない不安定な乗り物」ではある。
76 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:36:30 ID:YRatkFIk0
>>41
カモン DJ DJ w
77 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:38:15 ID:PhlU6Mya0
ここでABSイラネってひとはみんな上手なんだろうな。
折れは、雨の下りでABSにフロントロックの危機から助けてもらったので、
重いバイクにはABSあったほうが良いと思う。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:39:19 ID:lVV7fMyY0
>>75
東南アジアではスクーターに補助輪つけて走るヤツもいるぞｗ
79 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:40:10 ID:ZmiwYquS0
ゼルビスを再販してくれ
80 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:40:26 ID:2jkPP7f80
>>77
ABSに頼ると本当に最短距離で停まれん。
確かに天候不安定のときはいるけど、そんな時は基本的に乗らんから。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:41:43 ID:dfwaWZkY0
>>71
故障したら大変なことになるね。
正直、むやみにハイメカ化するのはどうも・・・
82 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:42:17 ID:fKgKArH70
折れのヤマハは深キョンブレーキ
83 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:43:44 ID:DPyW8WR20
俺はABSも使い方次第だと思うけどな。白バイ大会でもABS付きVFRの
フルロックUターンとか、本当に凄まじいから。
ビギナーには安全を、ウデがあれば常識を超えた動きを提供してくれる。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:44:10 ID:3w2vR8CO0
バイクが合体してコンバトラーになるの？
85 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:44:13 ID:lVV7fMyY0
>>77
ABSイラネってよりフロントロックさせれないオレ＞＜
むしろブレーキアシストつけてほしいわ
86 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:44:16 ID:9R1f4x0E0
萌える男の〜赤い〜トラクタ〜
87 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:46:07 ID:B/S/+If40
ピッキングって何？
ピッチングと違うの？
88 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:48:42 ID:yoinEVuSO
>>77
SSは重くねーよ、ボケ
ABSより前後連動がウザイ。ツアラーにだけ付けとけ
89 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:51:18 ID:ruM6/1Gp0
まぁすでにバイク本体がおわってるホンダｗなわけなんだが
90 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:51:48 ID:yv+7BxlF0
V!V!V!ビクトリ〜〜〜♪
コ〜ンバイン、１，２，３〜〜〜♪４〜ファ〜イブ出撃だ〜〜〜♪
こんなに２ゲットしたかったスレは始めてでつ
91 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:52:00 ID:PhlU6Mya0
>>80
ドライでもウエットでも、ABSなしより短い距離で止れる自信などないので、
折れは、ABSのせいで止りきれない不安などないっすｗ
92 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:53:05 ID:+qToZlVq0
５号機(だったっけ？)のヤツは右足に乗ってるの？ それとも左足？
93 ：77：2008/06/10(火) 22:55:03 ID:PhlU6Mya0
>>88
はあ・・ おれは重いバイクの話をしたんだけど、
SSの話をしている>>88さまの話をぶった切ったのが、
許せないという事ですか？ それはスマソ・・・
94 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:55:16 ID:802KglU50
ＤＱＮとキモオタにだけ愛されるメーカー、それがホンダ
95 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:56:38 ID:46t1wIunO
これほど>>2が羨ましく感じたスレはない
96 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:58:59 ID:33U0Jgnn0
そんな複雑な機構はいらんからアンチノーズダイブ機構復活させてくれ
97 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:00:12 ID:yoinEVuSO
>>93
>>1を読んだか？ゆとり。
このABSは重いバイクではなく、SSに搭載するんだと。
お前の馬鹿が移るから俺にレスすんな
98 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:00:21 ID:DPyW8WR20
>>93
まぁ、わざわざメーカーが「スポーツバイク用」と言い切ってるから、事実上
リッターSS向けってことだろう。
しかしブレーキ・バイ・ワイヤーなんてMotoGPでも聞いたことない技術だが、
市販スポーツバイクに搭載するシステムとしては、実戦での評価が無さすぎ
なんじゃないだろうか。
それとも公表されてなかっただけで、実はRC-212Vには既に実装済みなのか？
少なくとも、ヘイデンは絶対に使いたがらなそうなシステムだ。
99 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:00:24 ID:dfwaWZkY0
>>83
ABSはまあいいよ。お邪魔虫なのは前後連動ブレーキ。
件の白バイにしても前後独立して使えるローテクブレーキシステムだから
ああいうバカテクが成り立つ。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:00:50 ID:vSNuoz010
役に立たないバイク止めてコンバイン作るのか
さすがホンダだな
101 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:01:14 ID:6BKkxX/c0
まあ、電子制御とか、最新の複雑なメカとかが大好きな奴は買えばいいだけだろ
そんなにフロントロックが怖いなら、ドラム式ブレーキにすればいいだろ
あれなら、少々のことではロックしねえよ
102 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:03:50 ID:SE2ot78Y0
>>101
一発の利きはドラムの方が強力だぞ。
103 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:04:05 ID:oNYL7dlf0
こんなの開発したって肝心なバイクそのものがもう終わってると思うんだが･･･
昔は、ＶＴＺ、ゼルビス等の乗りたいバイクがあったが今はフォルツァくらいしかない。
でも、高すぎて買う気がしない。
最近、125スクータを買ったんだがホンダはカタログ見た時点で候補から外したくらいだ。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:04:35 ID:SN/NavHr0
ブレーキバイワイヤってフェイルハード化したってことか。
ちゃんと整備しないとすげー恐ろしいな。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:04:58 ID:dfwaWZkY0
200km/以上で突っ走ってると
「うわー、ブレーキこんなに握っても止まんねーんだ・・・」だからな。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:05:22 ID:Ho98PpcLO
メンテナンスが面倒そう…
てかショップにやろせろという腹積もりか
107 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:06:04 ID:+QZkYog20
ブレーキって制御方法はいろいろ進化するけど
運動エネルギーを熱に変換放出して止めるって発想は変わらないな
なんか画期的で根本から変えるようなのでないかな
108 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:07:16 ID:NGcl/Tp+0
そんなもんイランから二輪駆動SS開発しろ！
109 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:07:32 ID:L0Bitq+PO
>>103
うるせーばか
110 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:08:19 ID:dfwaWZkY0
>>106
日産GT-Rのおかげで今後は超高性能認可と引き換えに
売り手側によるさらなる管理徹底の方向に行くかもな。
(メーカーがしたくなくても国土交通省がやれと言うだろう)
111 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:08:58 ID:33U0Jgnn0
>>107
ねこ耳ブレーキ
112 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:09:13 ID:4fqMhxg5O
ガソリン上がりすぎてるから、
原チャ通勤にしたいが2ストが無い。
実家に10年放置してるDio復活できるかな？
113 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:10:57 ID:52RuF3T90
>>75
サーキットではＧＰマシンと非力な４輪カートがほぼ似たようなタイムだって現実を見ると
一目瞭然って感じだけど。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:14:40 ID:Elx99aSH0
>>107
つ回生ブレーキ
115 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:15:19 ID:DPyW8WR20
>>113
それは制動距離の問題よりも、コーナリング速度の差が大きいと思われ。
そりゃ2輪は4輪のコーナリングスピードには敵わないよ。
むしろ、ストレートで圧倒的に速いはずのGPマシンがカートと同じような
タイムで走っているということは、減速に関してはカートに勝ってる証拠。
・・・とはいえ、サーキットで遅いことは自慢にはならんが・・・
116 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:20:06 ID:bAVWBtse0
>これまで2輪車のスーパースポーツモデルでは、車両のコンセプト上、
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9815
>ホイルベースが短く、車両重量が軽量な設計となっており、
>急激な制動時には車体が大きくピッキングする傾向にあったが、＜＝
>この新システムにより、スーパースポーツモデルでも安定した
>ブレーキングが得られるようになるという。
ピッキングではなくピッチングだろ！
117 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:22:42 ID:hctJj8tf0
初心者の頃にロック寸前のブレーキ掛けたら止まる瞬間に前輪滑ったの思い出した。
慣性力ってすごいね。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:24:23 ID:+QZkYog20
>>115
文章が難しくて何言ってるのかわからないんだけど
カートの方が軽量だろうし割り箸２膳分ぐらいの接地面積しかないバイクから見たら
タイヤのちっさいカートでも圧倒的な差がある
ブレーキ性能がどうのこうのって話ではないような気がするが
119 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:26:05 ID:0ATroOng0
ホンダの先進的ブレーキと言えば、鋳鉄ディスクブレーキだろ。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:26:14 ID:DPyW8WR20
>>118
いや。貴方がレスをくれた>>75は4輪と2輪の制動性能についての文章なんで。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:26:31 ID:DpYXxuWqO
ボルテスＶ？
122 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:29:04 ID:PhlU6Mya0
>>97
心配ないよ チミも十分にゆとりウイルス感染してるみたいだから
123 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:30:54 ID:+QZkYog20
バイクとカートが同じタイムで走るとしたら
バイクが勝ってるのは加速性能だけだろう
124 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:31:07 ID:I+2ga1Av0
>>20
亀レス
Ｒブレーキは引きずりながら曲がった方が安定する
豆知識な
125 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:32:35 ID:ruM6/1Gp0
ＤＱＮ−０１に搭載してくるなｗ
126 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:35:26 ID:eKCo/Dzp0
>むしろ、ストレートで圧倒的に速いはずのGPマシンがカートと同じような
>タイムで走っているということは、減速に関してはカートに勝ってる証拠。
物理法則に反してるなｗ
減速性能がよくストレートスピードが高かったら
コーナー入り口ぎりぎりまで我慢して、一気に減速
↓
コーナーを直線的にクリアしてスピードを稼ぐ
これで、コーナリング速度の低さを補えるはず。
減速性能が悪いから
かなり手前からブレーキング開始
↓
制動性能悪いからブレーキング時間長い
↓
ストレートで稼いだタイムを吐き出してしまう
127 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:36:12 ID:rtZJk7YK0
>>123
乗ってる時の開放感とアクセルと脳が繋がった感じは
勝っている。
但し２ストに限る
128 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:37:38 ID:yoinEVuSO
>>122
>>1も満足に読めない馬鹿だって事は認めるのですね
半年ν速ＲＯＭって読解力を養え
129 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:39:26 ID:Ze72leku0
バイクの駐車違反をこれだけ目の敵にされたら
バイクに乗るメリット皆無。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:40:45 ID:11/5IQVg0
レイトブレーキングこそバイクの醍醐味である。
131 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:41:31 ID:+QZkYog20
>>126
普通に考えるとそうなるんだけどな
絶対的な制動性能は車もバイクもタイヤの設置面積と重量で決まるはず
加速に関してはタイヤ径やギヤリングがあるからバイクには及ばないだろうが
>>127
やっぱR1-Zか
132 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:44:30 ID:eKCo/Dzp0
>>123
タイヤの摩擦円って知ってる？
縦のそれも加速のみ優れるってタイヤは存在しない
縦も横も加速度（G）はカートが勝ってるはずだよ
GPマシンはパワーで勝り、カートよりゆるい加速度での加速が「長く」続くのでストレートスピードに勝る
133 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:47:17 ID:yoinEVuSO
単車は車体を大きく傾けられるから四輪よりコーナリング速度は上
そう思っていた時期がありました
134 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:47:25 ID:M/yQjnUF0
バイクはこけるから楽しいんだろ？乗りこなすから面白いんだろ？
何回こけたことかorz
135 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:51:14 ID:DPyW8WR20
>>126
うーん、ちょっと話がズレちゃうな・・・
例えば鈴鹿の130Rを例に出すと、カートなら180km/hで曲がれるが
バイクではどう頑張っても160km/hが限界だとする。（実際そのくらい）
で、バックストレートのトップスピードはカートは190km/hでバイクは
280km/hなんだから、殺さなければならないエネルギーはバイクの
方が遥かに大きいわけです。
（ハコ車と違ってカートでは慣性質量の差もそれほど変わらない）
結果としてタイムがほぼ同じなら、より大きいエネルギーを殺している
バイクの方が制動性能は高いと言えるんじゃないの？ってことね。
でも確かに、言ってることは分かるよ。ブレーキが長いから加速の利
を吐き出してしまっている。ということも、その通り。
>>75の話は、「車はバイクよりブレーキ性能は圧倒的にに高いけど、
その分車重も4倍以上なんだから、結局たいして変わらんだろ」という
だけの話です。
136 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:51:14 ID:+QZkYog20
>>132
どういう前提かによる
ストレートスピードが300km/hも出るようなサーキットで
バイクとカートが同タイムだとしたらそれはそれですごいことだよ
加速に関しては減速という作業が間に入るため単純化して話をするのは超危険
137 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:52:09 ID:uB7s2VKo0
バイクは車の様に性能よくないからね。
攻めててブレーキミスったら確実にコケるｗ
138 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:54:59 ID:uB7s2VKo0
どうやっても2輪は4輪に勝てんよ
139 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:01:36 ID:iwx2T5G60
なんにしても後輪駆動は限界があるな
バイクの進化は頭打ち
140 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:02:10 ID:ajEYC04K0
超電磁ABSでいいじゃん。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:03:20 ID:3B+tXn8c0
ハイブリッド1200ccくらいの２スト出してください
142 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:03:54 ID:eKCo/Dzp0
>>135
>結果としてタイムがほぼ同じなら、より大きいエネルギーを殺している
>バイクの方が制動性能は高いと言えるんじゃないの？ってことね。
その考えがまずおかしい。
ブレーキの制動性能といったら基本的に発生する減速Gが一般的
お前さんが言ってることはブレーキの熱容量であり
それをもって「制動性能」というのであればダンプカーが最強だろうな
二輪車のコーナリング原理的に接地面は点に近い形（四輪は線）で
基本的にタイヤの摩擦円が四輪を越える事は無い。
143 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:05:10 ID:5rPpyEta0
それに古くを愛し、新技術が大嫌いなカビが生えたえようなおっさん達が
声高らかに喚いてるのもある
バイクの進化は鈍亀のごとく
144 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:05:25 ID:MaTOjQ6z0
稲刈り機能がついたのか。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:05:49 ID:bygT0dMr0
一体どこでどう間違って
二輪対四輪スレになっちまったんだぜ？
146 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:06:43 ID:YQb6O2ST0
>>142
>お前さんが言ってることはブレーキの熱容量であり
なるほど、確かに。
おかしなことを言ってすまんかった。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:07:00 ID:3B+tXn8c0
>>145
釣りと喧嘩は２ちゃんの華
148 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:07:44 ID:j9pSLoTT0
>>136
タイヤで走る機械であれば、タイヤが接地している限り
タイヤの摩擦円を越える機動は起こりえない
したがって摩擦円を持ってそのマシンの性能を比較することは合理的
149 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:08:03 ID:rwB/5+nN0
ダンバインスレとおもったけど違ったので閉じよう
150 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:08:18 ID:cQdWiAeZ0
わりと真面目に語られてる……。
てっきり「南原ちづるは俺の嫁」みたいなオッサンがいっぱいいるのかと。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:08:34 ID:DNb+MMWg0
ABSって言うより姿勢制御なんだろうが、
制御が入った結果、車体が勝手に起きたり寝たりするのか？
すっげー怖い状態しか想像出来ないなー
152 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:08:53 ID:5ldSyJGe0
自転車に付けよう
153 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:09:36 ID:iwx2T5G60
バイアスタイヤの時代が懐かしいよ
NS250 Fで峠走ってたな〜
154 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:10:45 ID:mLucxwa50
>>143
趣味性の高いモンは得てしてそうだ
例えば放置プレーでも10万年に１秒しか狂わない電波時計が１万円なのに
調整しなかったら、半年で１分は平気で狂う機械式時計の方はウン十万円はざら
155 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:11:13 ID:E5b+iry00
>>124
だからCBSでは強制的にフロントに制動がかかちゃうんだが
とXX海苔
156 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:11:18 ID:AK5kpNAB0
>>148
ラリーとかダートラだと摩擦円の範囲内で納まってる走行なんかほとんど無いと思われ
157 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:12:14 ID:YQb6O2ST0
>>155
だが今回の新型ブレーキならECUの設定次第でどうとでもなると。
158 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:12:35 ID:4l7yTLG40
>71
それは言てる。
ＣＢＲ1000ＦのＤＣＢＳは確かに止まる様になって感激したけど。
ＧＬとかパンヨーロピアンだけで十分
159 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:15:15 ID:ljIjP7iR0
>>148
「サーキットでバイクとカートが同タイムで走る」という前提で合理的でなくては駄目
どういう条件下で同タイムだったのかを無視したらそれは仮定ではなく推定
160 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:16:38 ID:E5b+iry00
>>157
HONDAはあくまで『前後連動』を捨ててないんでしょ？
メーカーつるしで
161 ：159：2008/06/11(水) 00:18:42 ID:ljIjP7iR0
× 仮定ではなく推定
○ 推定ではなく仮定
仮定とか以前に摩擦円だけで単純化するのは乱暴すぎる
162 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:19:01 ID:j9pSLoTT0
>>156
滑り出し性能をマイルドに振ってあるので
摩擦円の範囲を超え滑り出した状態でも制御は失わないが
すべることによって、Gは減じられてしまうので摩擦円の範囲を超えるGは発生しないよ
163 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:20:27 ID:YQb6O2ST0
>>160
意外と使ってみたら「これ良いじゃん・・・」みたいになるかもよ。ドゥーハンの
左手リアブレーキみたいに。
少なくとも、右手の人差し指一本でフロントフル荷重＋リア僅かに引き摺り、
で進入ドリフトが簡単にできたら、右足のステップワークの自由度が増して
相当楽そう。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:23:07 ID:nmHKcYPa0
>>163
左手リアブレーキレバーは
リアブレーキペダルとは別途普通に欲しいわな。
微細な調整という点では所詮足は手にかなわない。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:23:36 ID:aScrd4Az0
前後連動って止まるか、派手にコケるかの２択っしょ？
後輪引きずりながら、スライドしつつ止まるのってないよな。怖いよ
166 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:24:14 ID:j9pSLoTT0
>>159
まーサーキットにもよるだろうし、GPマシンに予選タイヤ
カートに10年物の脂が完全に飛んでスリップサインが完全に消えてるウンコタイヤとかなら
２輪の摩擦円が勝る可能性もあるかもしれないしねｗ
167 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:24:19 ID:ZG8LnNDn0
１．どうせフルブレーキしたらケツが浮く
２．リアブレーキに気を回すくらいならフロントに気を使った方がよい
俺はリアブレーキを使わないよ。
その代わりフルバンクしてなければフロント掛ける
滑れば気持ち緩めて回復させればいいからね
いつのまにか、かなり特殊な乗り方になっちまった。
ＡＢＳもリアブレーキもいらないだろ。電子制御・・・勘弁してくれ。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:27:27 ID:E5b+iry00
>>163
たとえバネ下重量増でも公道で活きると判断したんだろうな。
公道右コーナーでリアブレーキの位置に不便さを感じたことないから
ミックのアイデアとか楕円ピストンとか
クローズドで得られる恩恵とは縁遠いな。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:28:45 ID:9jOJrcMN0
バイク乗りなんだが、体勢変える時やカーブ中に速度コントロールしたいときににリアブレーキだけかけたい場合はどうすんだ？
170 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:28:57 ID:k58S8bvmO
おまえらトヨタは大嫌いなのにホンダは大好きなんだなw
171 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:29:29 ID:nmHKcYPa0
>>167
今すぐ降りた方がいいね。
しくじってコケて他車に突入してむやみに惨事を拡大させる破目になるのが容易に想像できるわ。
172 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:34:12 ID:YQb6O2ST0
>>169
ブレーキペダルを踏む・・・それ以外にあるのか？
173 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:34:38 ID:ZG8LnNDn0
>>171
ああ、他の奴にもよく言われるよ。
でも、俺の前を走れるようになってから言えって いつも答えてる。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:34:43 ID:Hxj9Qemt0
VFR D-CBS海苔だが、そんなに気にならない。
フロントかけた時のリヤはリヤ浮き防止の姿勢制御程度だし
リヤのみの時は軽くフロントを当てる程度。
普通だとリヤのみかけたい所でもかえって姿勢が安定する。
前後どちらかだけの入力で反対側をロックさせるまでは効かないよ。
低速時旋回中にリヤのみ強く踏むと違和感があるが。
今回のはＳＳ向けだから強い入力時にもう少し積極的に
制御するのかも知れない。
ちなみにホンダのソースではもう少し詳しく解説してる。
・世界初、スーパースポーツモデル用新ブレーキシステム
電子制御式「コンバインドABS」を開発
http://www.honda.co.jp/news/2008/2080610.html
・従来のD-CBS
http://www.honda.co.jp/tech/motor/safety/d-cbs/index.html
175 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:35:04 ID:bwIZDbKi0
>>169
SSに付けるみたいだし、今のコンビじゃなくて前後の間にECUを噛ませるタイプにするって
事だから、「Fブレーキ主体の時は前後連動・適切配分、Rブレーキのみ軽めの時はそのまま
Rブレーキ単独駆動」とか言う味付けになるんじゃないの？
176 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:36:12 ID:Zky9eaHN0
そういや、CBR1100XXに前後連動ブレーキってついてたな。
大層評判が悪かったが、あれの発展系か？w
177 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:42:39 ID:aJicKtZ40
>>173
後ろにいるのは嫌だが前に出るのもこええｗｗ
178 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:43:34 ID:YQb6O2ST0
>>174
コンセプトとしてはD-CBSの発展系と言って差し支えないな。
もともとンダは「全ての車種にABSを搭載する」と公言していたわけだし、
SS用に高性能化したABSがコレってわけか。
とはいえ、俺はチョイスしたくないな・・・去年の沼田選手の事故が忘れ
られない。ブレーキは何より信頼性を最優先にしたい。
179 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 01:06:12 ID:hZ/38x540
ABS付きの原チャリも昔あった希ガス
180 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 01:24:24 ID:YB5z3F600
コーナリング開始
↓
旋回中、タイヤグリップ喪失
↓
ABS作動
↓
グリップ回復
↓
ハイサイド
↓
搭乗者重傷
こんなおせっかい機能なんかやめてくれ。
181 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 01:30:53 ID:U5X1M/nk0
>>180 噴いたwww
182 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 01:33:57 ID:2Vy14bvt0
ハブステアの復権希望
183 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 01:39:15 ID:mLucxwa50
>>180
つまりGun-Boy殺しという事ですなｗ
184 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 02:00:31 ID:LmZ3teUF0
ブレーキくらい自分で何とかしろ！
キャブはお願いします (´･ω･`)
185 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 08:30:50 ID:7UrEXiwQ0
フェールセーフ機構もあるんだよな？
ちょっと気になる
186 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 08:55:37 ID:p6R9R7A+0
レプリカ系にはいらない機能かも
だけど、最近レプリカ系ってあるのん？
187 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 09:22:39 ID:7UrEXiwQ0
>>180
コーナリング中にブレーキ掛けるの？
とバイクは全く知らない漏れが言ってみるテスト
自転車だと馬鹿にされるけど
Headlines...!
【平成20年05月28日16時42分頃】奄美大島近...
TEVA（テバ） W Toolani Womens 24.0cm・ホ...
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【聖母】 「自分は聖母マリアだから悪いこ?..
【周辺機器】ゲームテック「イージーグリッ...
ホンダは、2輪車のスーパースポーツモデルに適した先進のブレーキシステムである電子制御式「コンバインドABS」を
世界で初めて開発したと発表した。
「コンバインドABS」は、前・後連動ブレーキシステムであるコンバインドブレーキシステムと
ABS（アンチロックブレーキスステム）の双方を電子制御化することで、
従来のシステムと比べて、より緻密なブレーキコントロールを可能としたシステム。
これまでの機械制御式コンバインドブレーキシステムでは、
リヤ側がPCV（プロポーショナルコントロールバルブ）、
フロント側はディレイバルブの働きによって制動力を前後輪に配分していたが、
新システムではブレーキの入力をECUが検知・演算し、
前輪・後輪に配置されたパワーユニット内のモーターにより液圧を発生させ、前後輪に最適な制動力を発生させる。
ABSについては、現行のスポーツモデルに採用されているものは、
前後輪のスリップ率を検知して制動力をコントロールしていたが、
今回のシステムでは前後輪のスリップ率に加えて、ブレーキの入力圧力も検知し
より緻密なコントロールを可能としている。
これまで2輪車のスーパースポーツモデルでは、車両のコンセプト上、ホイルベースが短く、
車両重量が軽量な設計となっており、急激な制動時には車体が大きくピッキングする傾向にあったが、
この新システムにより、スーパースポーツモデルでも安定したブレーキングが得られるようになるという。
同システムは、今後発売する同社のスーパースポーツモデルに搭載する計画。
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9815
2：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:47:13 ID:Ho3yzCyO0
レーッツ！コーンバイーン！
3 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:47:15 ID:eKCo/Dzp0
田植えガンダム
4 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:48:23 ID:LCKpCI9g0
外付けHDDでコンバインを組んだらえらい目にあったｗ
5 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:48:54 ID:6m3iwDYFO
身長57m体重550t
6 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:48:55 ID:HKaHCUyK0
グリップ走法しかできない２輪にＡＢＳとか無意味ｗｗｗ
7 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:49:21 ID:nw3CpRPN0
２輪独立制御と何が違うのかサッパリ理解出来ない
解説求む
8 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:49:42 ID:oUqHin6R0
握りゴケ大臣の俺が来ましたよ
9 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:50:01 ID:yHAz4OHy0
吹き荒れろ戦いの風
10 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:50:06 ID:X5pRgERJ0
二輪でABSなんて下手糞専用の上、車体が重くなって機動力・燃費共に悪くなるだけじゃん
11 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:50:12 ID:OIkXbWkQ0
そんなのいいから早くVTRの後継だしてくれよ
12 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:50:23 ID:8wH2bZdW0
Ｖ
13 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:50:46 ID:13C09j8m0
実際レースで使われたら評価する
14 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:51:12 ID:KCPS9hDi0
オーラバトラー！
15 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:51:33 ID:rMfX01cT0
>>2
同じ古都考えた 古都ひかる
16 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:51:53 ID:X30qzB660
VTRすたーと
17 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:51:54 ID:wWt1Ns1K0
>>13
レギュレーションの関係で積めないのでは？
18 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:52:15 ID:h5tGuvit0
もうちょっと売れるバイクの開発しろよ
19 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:52:29 ID:bGORtPKo0
カブ海苔には関係ない話だ
20 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:53:55 ID:t1Dj0jtL0
バイクの場合、低速の時とかコーナリング中とかリアだけブレーキかけたい
場面が結構あるけど、どうするんだぜ？
21 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:54:16 ID:XtGfplba0
車でさえABSの方が制動距離が長くなるボケたシステムなのにバイクなんかでは使い物にならんな
22 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:54:22 ID:oUqHin6R0
R1がセミAT仕様になるという噂があるくらいだしな
23 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:54:34 ID:/mgL36do0
>>14
それダンバイン
24 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:54:52 ID:HOI/FDin0
>>7
バイクは前のブレーキで止まって後ろのブレーキで姿勢を造る
二輪をバラバラに制御するだけだと激しく前のめりになってノーズダイブしてしまうから
（ピッチング）スピードは落ちても車制を保ちずらくなってしまう
25 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:55:11 ID:fZW72dsx0
こんなの売れないだろ…
26 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:55:21 ID:CiMnoat6O
ガンダムで教えてくれ
27 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:55:55 ID:D17N8l5Y0
おれの自転車につけたいなあ
28 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:57:02 ID:Hiyp/wpw0
>>19
安価になれば雪道などのブレーキングで
こけなくてもすむようになるかもよ
29 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:57:19 ID:6cZdwUXY0
ブヒブヒブヒ！ チィクビ〜！
30 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:57:22 ID:W1QNaHil0
チャンコロや朝鮮にパクられて起源を主張されて裁判起こしても無駄に終わります
31 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:57:22 ID:zGIVrklP0
で、何十万円値上がりするんだ？
32 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:57:26 ID:lVV7fMyY0
>>26
技術が進歩したので、ガンタンクが上部コクピットだけで制御できるようになった
33 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:58:17 ID:ryOYmj4J0
でれじゃストッピーができなくなるな
34 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:59:21 ID:jNgDQFNp0
フロントブレーキかけたときはコンバインドとやらでもいいけど、
リアブレーキは単独で使いたいね。
35 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:59:31 ID:fKgKArH70
バイクのABSは砂の浮いた路面でもフルブレーキングで止まれるらしいよ。
36 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 21:59:34 ID:oUqHin6R0
俺のZ1000には関係ない話なのでもうスルー
37 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:01:07 ID:4yO9WZGHO
前後シングルディスクのホースを右にまとめて付けてコンビブレーキにしたら
マスターシリンダーの容量足りない？
それともピストン径不足で全然効かないとか？
38 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:01:27 ID:eragVm+n0
所詮公道モデルだろ？
だったら、前後のブレーキくらいライダーに任せろって。
せいぜいABSでいいじゃん。
なんかさ、ブレーキがスイッチみたいになって、それでバイク楽しいか？
公道でも、クローズドコースでも。
39 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:01:33 ID:nnMOatU4O
ブレーキ改良しても限界あるだろ
タイヤを4つ付けろよ。めったに転ばないぞ。ついでに屋根もつければ雨もしのげる
40 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:01:35 ID:CiMnoat6O
>>32
確かに進歩だが地味だな……
41 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:01:35 ID:ssiyRqAh0
俺のＤＪ-1には関係ない話なのでもうスルー
42 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:02:42 ID:nw3CpRPN0
>>24
おーなるほど。
そうかバイクは前後のブレーキ圧を自分でコントロールできるんだよね。
そこから必要が生じる機能なんだ。
43 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:03:01 ID:GObVV+Jb0
デカさで言えば片目の運転席にコワッパー５が入ってるゴーダムのほうがデカイ
44 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:03:04 ID:t1Dj0jtL0
>>39
Σ(ﾟДﾟ)ﾊｯ! おまい天才だな！
45 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:03:57 ID:P5wdb04q0
写真の艶消しブラック格好いいな
46 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:05:22 ID:ny8y2ZgP0
ホンダのABSはとまらないからなー車の方だけど
ただでさえ制動距離長いバイクでABSはどうなのかね
47 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:05:29 ID:tkE1wuJm0
レッツ！コンバイィーーーーーーーーーーーーーーン
48 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:06:09 ID:is3JuOUOO
おかしな方向へ開発してるな
スポーツバイクのスクーター化
49 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:07:42 ID:kd8j9XB40
これはNSRの同爆エンジンの様に他メーカにもあっという間に拡がるか
ユニットプロリンクみたく「なかったこと」にされるのか、どっちだろ？
そろそろ初代ＮＲ並みのトチ狂ったバイクが出てこないかな。
「カウルがフレーム」とか、現代の技術なら出来そうな気がするが。
50 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:08:14 ID:f9o/n9LH0
スーパースポーツにのるんだったら
往年の片山みたいに後ろを0.5秒先にかけて
スイングアームを沈ませて安定させてから前ブレーキ全閉しろよド素人ども
メーカーもへんな補器つけてフールプルーフにするとろくな事ないぞ
まずは基本を完全にマスターさせろよ
51 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:08:16 ID:NtPJnvRd0
ワロタ
52 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:10:09 ID:9WfcFPVB0
フルバンクでコーナリング中にフルブレーキングが可能になったな。
ただし、自分でパッド交換すらできないんだがw
53 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:10:36 ID:SN/NavHr0
ABSとコンバインドブレーキならすでにあるだろうに。
何がそんなに新しいの？組み合わせただけ？
54 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:11:50 ID:to4QhOzRO
>>49 開発中ですが何か？
55 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:12:14 ID:b1WZRMXUO
>46
バイクの方が制動距離が長い？
お前は何を言っているんだ？
56 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:14:11 ID:eKCo/Dzp0
ファッソン関係のスレは「いかに俺様はそのブランドの古くからの由来を知ってるか」自慢
音楽関係のスレは「いかに俺様はマイナーな音楽聴いてるか」自慢
車関係のスレは「いかに俺様はテクニシャンか」自慢
凡人の自己顕示欲はみっともないねぇｗ
まぁ秋葉で発散させるよりはカワイイか
57 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:14:59 ID:gM8P3o0Q0
>>55
車板でバイクのが制動距離が短いつったら物凄い勢いで論破される。
タイヤ4本の路面との設置面積ととディスクブレーキ４つの摩擦力じゃ物理的に二輪とは話ならんらしい。
58 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:15:01 ID:9WfcFPVB0
>>53
かつてのRRやBMW、現行ベンツSBCのようにモーターやポンプで液圧を発生させてる。
みんなやめたんだがw
59 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:15:02 ID:6BKkxX/c0
純ロードスポーツバイクだったら、この機能が無い方が楽しそうだな
ビックスク乗りには必要だろけど
これをオフロードに装備したら、メーカーは完全なアホだろ
60 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:16:09 ID:DPyW8WR20
>>53
いわゆる「ブレーキ・バイ・ワイヤー」化されたってのがポイント。
ECUのセッティング次第で、好みの味付けも思いのまま。
61 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:16:21 ID:P5wdb04q0
>>56
激しく同意ww
62 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:17:50 ID:oUqHin6R0
>>59
ビクスク乗りには関係ない。
フロントがシングルでロックしない。
63 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:17:51 ID:yoinEVuSO
ホンダはスポーツバイクを徹底的に殺すつもりか？
ＰＣで書き込め無くした電波王死ね
64 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:18:41 ID:UVkCpbwR0
また特殊工具が必要になるのか(´;ω;`)
65 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:19:57 ID:nw3CpRPN0
バイク板って>>56的なの少ないよね。
だから好きなんだ。一時期居たカメラ板もそうだった。
デジカメ板は逆だと聞いている。
自分でやる趣味の板は比較的に友好的なんだ。
薀蓄語ったり楽しむのにスキル（ｏｒ金）が居るような趣味の板はとかく酷くなり勝ち。
66 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:20:34 ID:lVV7fMyY0
>>52
それってよくてスリップダウンか、へたすりゃハイサイド気味に吹っ飛ぶんでないかい？
ABSとかそういうレベルの話でないきがする
67 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:21:52 ID:9Y8lu1HtO
XX（黒鳥）に前後連動ブレーキはあったね
68 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:21:54 ID:LMrWuVzz0
これが加藤大二郎殺したシステムか
69 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:24:50 ID:2jkPP7f80
>>62
するわ。フロントの荷重が足らんものが多いから余計するわ。
70 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:26:13 ID:ZBPtd+HZ0
教えて車好き。
何がすごいの？
71 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:27:16 ID:YxejygMs0
ブレーキの電子制御ってちと怖いかも
72 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:27:35 ID:P5wdb04q0
>>65
代わりにバイク板には新しい技術をやたらと叩きたがる輩が多い
新しい技術のない古いバイクに乗ってる古参な俺テラカッコヨスｗｗｗ
↑こんなオッサンばっか
73 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:32:32 ID:Hiyp/wpw0
>>72
＞代わりにバイク板には新しい技術をやたらと叩きたがる輩が多い
このスレもそういう流れになってるね
74 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:32:48 ID:kd8j9XB40
ちなみに前ブレーキしか使わないと前輪のタイヤからスリップサイン
が発生する。
まめち（ｒｙ
75 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:35:14 ID:DPyW8WR20
>>57
その代わり自動車は慣性質量が約4の2乗倍だけどな。
車は誰でもブレーキペダル思いっきり踏めば最短距離で止まれるが、バイクは
前後左右のバランスをキープしながらフロントタイヤのグリップを最大に引き出
さなければいけないので、ライダーの技量によって最短制動距離が大きく変わる。
まぁ、そういう意味では「車とは比べ物にならない不安定な乗り物」ではある。
76 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:36:30 ID:YRatkFIk0
>>41
カモン DJ DJ w
77 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:38:15 ID:PhlU6Mya0
ここでABSイラネってひとはみんな上手なんだろうな。
折れは、雨の下りでABSにフロントロックの危機から助けてもらったので、
重いバイクにはABSあったほうが良いと思う。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:39:19 ID:lVV7fMyY0
>>75
東南アジアではスクーターに補助輪つけて走るヤツもいるぞｗ
79 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:40:10 ID:ZmiwYquS0
ゼルビスを再販してくれ
80 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:40:26 ID:2jkPP7f80
>>77
ABSに頼ると本当に最短距離で停まれん。
確かに天候不安定のときはいるけど、そんな時は基本的に乗らんから。
81 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:41:43 ID:dfwaWZkY0
>>71
故障したら大変なことになるね。
正直、むやみにハイメカ化するのはどうも・・・
82 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:42:17 ID:fKgKArH70
折れのヤマハは深キョンブレーキ
83 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:43:44 ID:DPyW8WR20
俺はABSも使い方次第だと思うけどな。白バイ大会でもABS付きVFRの
フルロックUターンとか、本当に凄まじいから。
ビギナーには安全を、ウデがあれば常識を超えた動きを提供してくれる。
84 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:44:10 ID:3w2vR8CO0
バイクが合体してコンバトラーになるの？
85 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:44:13 ID:lVV7fMyY0
>>77
ABSイラネってよりフロントロックさせれないオレ＞＜
むしろブレーキアシストつけてほしいわ
86 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:44:16 ID:9R1f4x0E0
萌える男の〜赤い〜トラクタ〜
87 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:46:07 ID:B/S/+If40
ピッキングって何？
ピッチングと違うの？
88 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:48:42 ID:yoinEVuSO
>>77
SSは重くねーよ、ボケ
ABSより前後連動がウザイ。ツアラーにだけ付けとけ
89 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:51:18 ID:ruM6/1Gp0
まぁすでにバイク本体がおわってるホンダｗなわけなんだが
90 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:51:48 ID:yv+7BxlF0
V!V!V!ビクトリ〜〜〜♪
コ〜ンバイン、１，２，３〜〜〜♪４〜ファ〜イブ出撃だ〜〜〜♪
こんなに２ゲットしたかったスレは始めてでつ
91 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:52:00 ID:PhlU6Mya0
>>80
ドライでもウエットでも、ABSなしより短い距離で止れる自信などないので、
折れは、ABSのせいで止りきれない不安などないっすｗ
92 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:53:05 ID:+qToZlVq0
５号機(だったっけ？)のヤツは右足に乗ってるの？ それとも左足？
93 ：77：2008/06/10(火) 22:55:03 ID:PhlU6Mya0
>>88
はあ・・ おれは重いバイクの話をしたんだけど、
SSの話をしている>>88さまの話をぶった切ったのが、
許せないという事ですか？ それはスマソ・・・
94 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:55:16 ID:802KglU50
ＤＱＮとキモオタにだけ愛されるメーカー、それがホンダ
95 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:56:38 ID:46t1wIunO
これほど>>2が羨ましく感じたスレはない
96 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 22:58:59 ID:33U0Jgnn0
そんな複雑な機構はいらんからアンチノーズダイブ機構復活させてくれ
97 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:00:12 ID:yoinEVuSO
>>93
>>1を読んだか？ゆとり。
このABSは重いバイクではなく、SSに搭載するんだと。
お前の馬鹿が移るから俺にレスすんな
98 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:00:21 ID:DPyW8WR20
>>93
まぁ、わざわざメーカーが「スポーツバイク用」と言い切ってるから、事実上
リッターSS向けってことだろう。
しかしブレーキ・バイ・ワイヤーなんてMotoGPでも聞いたことない技術だが、
市販スポーツバイクに搭載するシステムとしては、実戦での評価が無さすぎ
なんじゃないだろうか。
それとも公表されてなかっただけで、実はRC-212Vには既に実装済みなのか？
少なくとも、ヘイデンは絶対に使いたがらなそうなシステムだ。
99 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:00:24 ID:dfwaWZkY0
>>83
ABSはまあいいよ。お邪魔虫なのは前後連動ブレーキ。
件の白バイにしても前後独立して使えるローテクブレーキシステムだから
ああいうバカテクが成り立つ。
100 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:00:50 ID:vSNuoz010
役に立たないバイク止めてコンバイン作るのか
さすがホンダだな
101 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:01:14 ID:6BKkxX/c0
まあ、電子制御とか、最新の複雑なメカとかが大好きな奴は買えばいいだけだろ
そんなにフロントロックが怖いなら、ドラム式ブレーキにすればいいだろ
あれなら、少々のことではロックしねえよ
102 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:03:50 ID:SE2ot78Y0
>>101
一発の利きはドラムの方が強力だぞ。
103 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:04:05 ID:oNYL7dlf0
こんなの開発したって肝心なバイクそのものがもう終わってると思うんだが･･･
昔は、ＶＴＺ、ゼルビス等の乗りたいバイクがあったが今はフォルツァくらいしかない。
でも、高すぎて買う気がしない。
最近、125スクータを買ったんだがホンダはカタログ見た時点で候補から外したくらいだ。
104 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:04:35 ID:SN/NavHr0
ブレーキバイワイヤってフェイルハード化したってことか。
ちゃんと整備しないとすげー恐ろしいな。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:04:58 ID:dfwaWZkY0
200km/以上で突っ走ってると
「うわー、ブレーキこんなに握っても止まんねーんだ・・・」だからな。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:05:22 ID:Ho98PpcLO
メンテナンスが面倒そう…
てかショップにやろせろという腹積もりか
107 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:06:04 ID:+QZkYog20
ブレーキって制御方法はいろいろ進化するけど
運動エネルギーを熱に変換放出して止めるって発想は変わらないな
なんか画期的で根本から変えるようなのでないかな
108 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:07:16 ID:NGcl/Tp+0
そんなもんイランから二輪駆動SS開発しろ！
109 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:07:32 ID:L0Bitq+PO
>>103
うるせーばか
110 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:08:19 ID:dfwaWZkY0
>>106
日産GT-Rのおかげで今後は超高性能認可と引き換えに
売り手側によるさらなる管理徹底の方向に行くかもな。
(メーカーがしたくなくても国土交通省がやれと言うだろう)
111 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:08:58 ID:33U0Jgnn0
>>107
ねこ耳ブレーキ
112 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:09:13 ID:4fqMhxg5O
ガソリン上がりすぎてるから、
原チャ通勤にしたいが2ストが無い。
実家に10年放置してるDio復活できるかな？
113 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:10:57 ID:52RuF3T90
>>75
サーキットではＧＰマシンと非力な４輪カートがほぼ似たようなタイムだって現実を見ると
一目瞭然って感じだけど。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:14:40 ID:Elx99aSH0
>>107
つ回生ブレーキ
115 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:15:19 ID:DPyW8WR20
>>113
それは制動距離の問題よりも、コーナリング速度の差が大きいと思われ。
そりゃ2輪は4輪のコーナリングスピードには敵わないよ。
むしろ、ストレートで圧倒的に速いはずのGPマシンがカートと同じような
タイムで走っているということは、減速に関してはカートに勝ってる証拠。
・・・とはいえ、サーキットで遅いことは自慢にはならんが・・・
116 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:20:06 ID:bAVWBtse0
>これまで2輪車のスーパースポーツモデルでは、車両のコンセプト上、
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9815
>ホイルベースが短く、車両重量が軽量な設計となっており、
>急激な制動時には車体が大きくピッキングする傾向にあったが、＜＝
>この新システムにより、スーパースポーツモデルでも安定した
>ブレーキングが得られるようになるという。
ピッキングではなくピッチングだろ！
117 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:22:42 ID:hctJj8tf0
初心者の頃にロック寸前のブレーキ掛けたら止まる瞬間に前輪滑ったの思い出した。
慣性力ってすごいね。
118 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:24:23 ID:+QZkYog20
>>115
文章が難しくて何言ってるのかわからないんだけど
カートの方が軽量だろうし割り箸２膳分ぐらいの接地面積しかないバイクから見たら
タイヤのちっさいカートでも圧倒的な差がある
ブレーキ性能がどうのこうのって話ではないような気がするが
119 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:26:05 ID:0ATroOng0
ホンダの先進的ブレーキと言えば、鋳鉄ディスクブレーキだろ。
120 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:26:14 ID:DPyW8WR20
>>118
いや。貴方がレスをくれた>>75は4輪と2輪の制動性能についての文章なんで。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:26:31 ID:DpYXxuWqO
ボルテスＶ？
122 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:29:04 ID:PhlU6Mya0
>>97
心配ないよ チミも十分にゆとりウイルス感染してるみたいだから
123 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:30:54 ID:+QZkYog20
バイクとカートが同じタイムで走るとしたら
バイクが勝ってるのは加速性能だけだろう
124 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:31:07 ID:I+2ga1Av0
>>20
亀レス
Ｒブレーキは引きずりながら曲がった方が安定する
豆知識な
125 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:32:35 ID:ruM6/1Gp0
ＤＱＮ−０１に搭載してくるなｗ
126 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:35:26 ID:eKCo/Dzp0
>むしろ、ストレートで圧倒的に速いはずのGPマシンがカートと同じような
>タイムで走っているということは、減速に関してはカートに勝ってる証拠。
物理法則に反してるなｗ
減速性能がよくストレートスピードが高かったら
コーナー入り口ぎりぎりまで我慢して、一気に減速
↓
コーナーを直線的にクリアしてスピードを稼ぐ
これで、コーナリング速度の低さを補えるはず。
減速性能が悪いから
かなり手前からブレーキング開始
↓
制動性能悪いからブレーキング時間長い
↓
ストレートで稼いだタイムを吐き出してしまう
127 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:36:12 ID:rtZJk7YK0
>>123
乗ってる時の開放感とアクセルと脳が繋がった感じは
勝っている。
但し２ストに限る
128 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:37:38 ID:yoinEVuSO
>>122
>>1も満足に読めない馬鹿だって事は認めるのですね
半年ν速ＲＯＭって読解力を養え
129 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:39:26 ID:Ze72leku0
バイクの駐車違反をこれだけ目の敵にされたら
バイクに乗るメリット皆無。
130 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:40:45 ID:11/5IQVg0
レイトブレーキングこそバイクの醍醐味である。
131 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:41:31 ID:+QZkYog20
>>126
普通に考えるとそうなるんだけどな
絶対的な制動性能は車もバイクもタイヤの設置面積と重量で決まるはず
加速に関してはタイヤ径やギヤリングがあるからバイクには及ばないだろうが
>>127
やっぱR1-Zか
132 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:44:30 ID:eKCo/Dzp0
>>123
タイヤの摩擦円って知ってる？
縦のそれも加速のみ優れるってタイヤは存在しない
縦も横も加速度（G）はカートが勝ってるはずだよ
GPマシンはパワーで勝り、カートよりゆるい加速度での加速が「長く」続くのでストレートスピードに勝る
133 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:47:17 ID:yoinEVuSO
単車は車体を大きく傾けられるから四輪よりコーナリング速度は上
そう思っていた時期がありました
134 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:47:25 ID:M/yQjnUF0
バイクはこけるから楽しいんだろ？乗りこなすから面白いんだろ？
何回こけたことかorz
135 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:51:14 ID:DPyW8WR20
>>126
うーん、ちょっと話がズレちゃうな・・・
例えば鈴鹿の130Rを例に出すと、カートなら180km/hで曲がれるが
バイクではどう頑張っても160km/hが限界だとする。（実際そのくらい）
で、バックストレートのトップスピードはカートは190km/hでバイクは
280km/hなんだから、殺さなければならないエネルギーはバイクの
方が遥かに大きいわけです。
（ハコ車と違ってカートでは慣性質量の差もそれほど変わらない）
結果としてタイムがほぼ同じなら、より大きいエネルギーを殺している
バイクの方が制動性能は高いと言えるんじゃないの？ってことね。
でも確かに、言ってることは分かるよ。ブレーキが長いから加速の利
を吐き出してしまっている。ということも、その通り。
>>75の話は、「車はバイクよりブレーキ性能は圧倒的にに高いけど、
その分車重も4倍以上なんだから、結局たいして変わらんだろ」という
だけの話です。
136 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:51:14 ID:+QZkYog20
>>132
どういう前提かによる
ストレートスピードが300km/hも出るようなサーキットで
バイクとカートが同タイムだとしたらそれはそれですごいことだよ
加速に関しては減速という作業が間に入るため単純化して話をするのは超危険
137 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:52:09 ID:uB7s2VKo0
バイクは車の様に性能よくないからね。
攻めててブレーキミスったら確実にコケるｗ
138 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 23:54:59 ID:uB7s2VKo0
どうやっても2輪は4輪に勝てんよ
139 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:01:36 ID:iwx2T5G60
なんにしても後輪駆動は限界があるな
バイクの進化は頭打ち
140 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:02:10 ID:ajEYC04K0
超電磁ABSでいいじゃん。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:03:20 ID:3B+tXn8c0
ハイブリッド1200ccくらいの２スト出してください
142 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:03:54 ID:eKCo/Dzp0
>>135
>結果としてタイムがほぼ同じなら、より大きいエネルギーを殺している
>バイクの方が制動性能は高いと言えるんじゃないの？ってことね。
その考えがまずおかしい。
ブレーキの制動性能といったら基本的に発生する減速Gが一般的
お前さんが言ってることはブレーキの熱容量であり
それをもって「制動性能」というのであればダンプカーが最強だろうな
二輪車のコーナリング原理的に接地面は点に近い形（四輪は線）で
基本的にタイヤの摩擦円が四輪を越える事は無い。
143 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:05:10 ID:5rPpyEta0
それに古くを愛し、新技術が大嫌いなカビが生えたえようなおっさん達が
声高らかに喚いてるのもある
バイクの進化は鈍亀のごとく
144 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:05:25 ID:MaTOjQ6z0
稲刈り機能がついたのか。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:05:49 ID:bygT0dMr0
一体どこでどう間違って
二輪対四輪スレになっちまったんだぜ？
146 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:06:43 ID:YQb6O2ST0
>>142
>お前さんが言ってることはブレーキの熱容量であり
なるほど、確かに。
おかしなことを言ってすまんかった。
147 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:07:00 ID:3B+tXn8c0
>>145
釣りと喧嘩は２ちゃんの華
148 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:07:44 ID:j9pSLoTT0
>>136
タイヤで走る機械であれば、タイヤが接地している限り
タイヤの摩擦円を越える機動は起こりえない
したがって摩擦円を持ってそのマシンの性能を比較することは合理的
149 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:08:03 ID:rwB/5+nN0
ダンバインスレとおもったけど違ったので閉じよう
150 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:08:18 ID:cQdWiAeZ0
わりと真面目に語られてる……。
てっきり「南原ちづるは俺の嫁」みたいなオッサンがいっぱいいるのかと。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:08:34 ID:DNb+MMWg0
ABSって言うより姿勢制御なんだろうが、
制御が入った結果、車体が勝手に起きたり寝たりするのか？
すっげー怖い状態しか想像出来ないなー
152 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:08:53 ID:5ldSyJGe0
自転車に付けよう
153 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:09:36 ID:iwx2T5G60
バイアスタイヤの時代が懐かしいよ
NS250 Fで峠走ってたな〜
154 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:10:45 ID:mLucxwa50
>>143
趣味性の高いモンは得てしてそうだ
例えば放置プレーでも10万年に１秒しか狂わない電波時計が１万円なのに
調整しなかったら、半年で１分は平気で狂う機械式時計の方はウン十万円はざら
155 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:11:13 ID:E5b+iry00
>>124
だからCBSでは強制的にフロントに制動がかかちゃうんだが
とXX海苔
156 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:11:18 ID:AK5kpNAB0
>>148
ラリーとかダートラだと摩擦円の範囲内で納まってる走行なんかほとんど無いと思われ
157 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:12:14 ID:YQb6O2ST0
>>155
だが今回の新型ブレーキならECUの設定次第でどうとでもなると。
158 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:12:35 ID:4l7yTLG40
>71
それは言てる。
ＣＢＲ1000ＦのＤＣＢＳは確かに止まる様になって感激したけど。
ＧＬとかパンヨーロピアンだけで十分
159 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:15:15 ID:ljIjP7iR0
>>148
「サーキットでバイクとカートが同タイムで走る」という前提で合理的でなくては駄目
どういう条件下で同タイムだったのかを無視したらそれは仮定ではなく推定
160 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:16:38 ID:E5b+iry00
>>157
HONDAはあくまで『前後連動』を捨ててないんでしょ？
メーカーつるしで
161 ：159：2008/06/11(水) 00:18:42 ID:ljIjP7iR0
× 仮定ではなく推定
○ 推定ではなく仮定
仮定とか以前に摩擦円だけで単純化するのは乱暴すぎる
162 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:19:01 ID:j9pSLoTT0
>>156
滑り出し性能をマイルドに振ってあるので
摩擦円の範囲を超え滑り出した状態でも制御は失わないが
すべることによって、Gは減じられてしまうので摩擦円の範囲を超えるGは発生しないよ
163 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:20:27 ID:YQb6O2ST0
>>160
意外と使ってみたら「これ良いじゃん・・・」みたいになるかもよ。ドゥーハンの
左手リアブレーキみたいに。
少なくとも、右手の人差し指一本でフロントフル荷重＋リア僅かに引き摺り、
で進入ドリフトが簡単にできたら、右足のステップワークの自由度が増して
相当楽そう。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:23:07 ID:nmHKcYPa0
>>163
左手リアブレーキレバーは
リアブレーキペダルとは別途普通に欲しいわな。
微細な調整という点では所詮足は手にかなわない。
165 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:23:36 ID:aScrd4Az0
前後連動って止まるか、派手にコケるかの２択っしょ？
後輪引きずりながら、スライドしつつ止まるのってないよな。怖いよ
166 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:24:14 ID:j9pSLoTT0
>>159
まーサーキットにもよるだろうし、GPマシンに予選タイヤ
カートに10年物の脂が完全に飛んでスリップサインが完全に消えてるウンコタイヤとかなら
２輪の摩擦円が勝る可能性もあるかもしれないしねｗ
167 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:24:19 ID:ZG8LnNDn0
１．どうせフルブレーキしたらケツが浮く
２．リアブレーキに気を回すくらいならフロントに気を使った方がよい
俺はリアブレーキを使わないよ。
その代わりフルバンクしてなければフロント掛ける
滑れば気持ち緩めて回復させればいいからね
いつのまにか、かなり特殊な乗り方になっちまった。
ＡＢＳもリアブレーキもいらないだろ。電子制御・・・勘弁してくれ。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:27:27 ID:E5b+iry00
>>163
たとえバネ下重量増でも公道で活きると判断したんだろうな。
公道右コーナーでリアブレーキの位置に不便さを感じたことないから
ミックのアイデアとか楕円ピストンとか
クローズドで得られる恩恵とは縁遠いな。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:28:45 ID:9jOJrcMN0
バイク乗りなんだが、体勢変える時やカーブ中に速度コントロールしたいときににリアブレーキだけかけたい場合はどうすんだ？
170 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:28:57 ID:k58S8bvmO
おまえらトヨタは大嫌いなのにホンダは大好きなんだなw
171 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:29:29 ID:nmHKcYPa0
>>167
今すぐ降りた方がいいね。
しくじってコケて他車に突入してむやみに惨事を拡大させる破目になるのが容易に想像できるわ。
172 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:34:12 ID:YQb6O2ST0
>>169
ブレーキペダルを踏む・・・それ以外にあるのか？
173 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:34:38 ID:ZG8LnNDn0
>>171
ああ、他の奴にもよく言われるよ。
でも、俺の前を走れるようになってから言えって いつも答えてる。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:34:43 ID:Hxj9Qemt0
VFR D-CBS海苔だが、そんなに気にならない。
フロントかけた時のリヤはリヤ浮き防止の姿勢制御程度だし
リヤのみの時は軽くフロントを当てる程度。
普通だとリヤのみかけたい所でもかえって姿勢が安定する。
前後どちらかだけの入力で反対側をロックさせるまでは効かないよ。
低速時旋回中にリヤのみ強く踏むと違和感があるが。
今回のはＳＳ向けだから強い入力時にもう少し積極的に
制御するのかも知れない。
ちなみにホンダのソースではもう少し詳しく解説してる。
・世界初、スーパースポーツモデル用新ブレーキシステム
電子制御式「コンバインドABS」を開発
http://www.honda.co.jp/news/2008/2080610.html
・従来のD-CBS
http://www.honda.co.jp/tech/motor/safety/d-cbs/index.html
175 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:35:04 ID:bwIZDbKi0
>>169
SSに付けるみたいだし、今のコンビじゃなくて前後の間にECUを噛ませるタイプにするって
事だから、「Fブレーキ主体の時は前後連動・適切配分、Rブレーキのみ軽めの時はそのまま
Rブレーキ単独駆動」とか言う味付けになるんじゃないの？
176 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:36:12 ID:Zky9eaHN0
そういや、CBR1100XXに前後連動ブレーキってついてたな。
大層評判が悪かったが、あれの発展系か？w
177 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:42:39 ID:aJicKtZ40
>>173
後ろにいるのは嫌だが前に出るのもこええｗｗ
178 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 00:43:34 ID:YQb6O2ST0
>>174
コンセプトとしてはD-CBSの発展系と言って差し支えないな。
もともとンダは「全ての車種にABSを搭載する」と公言していたわけだし、
SS用に高性能化したABSがコレってわけか。
とはいえ、俺はチョイスしたくないな・・・去年の沼田選手の事故が忘れ
られない。ブレーキは何より信頼性を最優先にしたい。
179 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 01:06:12 ID:hZ/38x540
ABS付きの原チャリも昔あった希ガス
180 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 01:24:24 ID:YB5z3F600
コーナリング開始
↓
旋回中、タイヤグリップ喪失
↓
ABS作動
↓
グリップ回復
↓
ハイサイド
↓
搭乗者重傷
こんなおせっかい機能なんかやめてくれ。
181 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 01:30:53 ID:U5X1M/nk0
>>180 噴いたwww
182 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 01:33:57 ID:2Vy14bvt0
ハブステアの復権希望
183 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 01:39:15 ID:mLucxwa50
>>180
つまりGun-Boy殺しという事ですなｗ
184 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 02:00:31 ID:LmZ3teUF0
ブレーキくらい自分で何とかしろ！
キャブはお願いします (´･ω･`)
185 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 08:30:50 ID:7UrEXiwQ0
フェールセーフ機構もあるんだよな？
ちょっと気になる
186 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 08:55:37 ID:p6R9R7A+0
レプリカ系にはいらない機能かも
だけど、最近レプリカ系ってあるのん？
187 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 09:22:39 ID:7UrEXiwQ0
>>180
コーナリング中にブレーキ掛けるの？
とバイクは全く知らない漏れが言ってみるテスト
自転車だと馬鹿にされるけど
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